Автор | Сообщение |
MarinaZena
|
| moderator
|
Сообщение: 3450
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 08.02.09 20:26. Заголовок: Почему вес стоит на месте или растет или Спады и все о них (продолжение)
Индекс массы тела (ИМТ) и Идеальный Вес -->> здесь или Расчет здесь или здесь Прежде чем писать в этой теме подумайте хорошенько не находитесь ли вы сейчас на одном из перечисленных моментов своей жизни: 1. у вас близятся критические дни 2. вы находитесь в середине цикла, то есть у вас овуляция 3. вы скинули резко и достаточно много 4. вы убрали ужины вообще или свели их к минимуму или в принципе очень урезали свой дневной рацион Если вы исключили все пункты перечисленные выше, то ... ждем вас и обязательно постараемся помочь. Выкладывайте меню за три дня с указанием утреннего веса, времени приемов пищи, что и сколько примерно было съедено, а так же способы готовки. Катя М. пишет о спадах: Скрытый текст Про колебания веса Скрытый текст "Полный человек, стремящийся к похудению, восходя на весы, всякий раз надеется увидеть там цифры меньшие, чем накануне. Если же эти цифры большие, то неизбежно плохое настроение, отчаяние, обвинение себя в безволии и слабохарактерности. А возможен и срыв. И чтобы не разочаровываться, очень часто человек худеющий подчиняет всю свою деятельность главной цели - увидеть уменьшение веса. Отказывает себе в жидкости, избегает больших объемов пищи, даже если это овощи, еда низкокалорийная и со всех сторон полезная. Сидит в сауне. И что совсем уже недопустимо, применяет мочегонные и слабительные. То есть делает все то, что, либо никак не способствует похудению, либо прямо ему препятствует. Сразу скажу, принципиально возможны две ситуации: - Несмотря на то, что жировая масса снижается или, по крайней мере, не растет, наш пользователь видит увеличение веса. - Жировая масса не снизилась или снизилась весьма незначительно, тогда как весы показывают довольно приличный результат. Понятно, что и в первом и во втором случае человек будет дезориентирован. Поэтому, и процедура взвешивания, и интерпретация результата - вещи весьма серьезные. Подходить к ним следует, вооружась специальными знаниями и навыками. Итак, давай те учтем несколько моментов. Мы взвешиваем не массу жира, а общую массу помещенного на весы объекта, включая накопленную в тканях воду, содержимое мочевого пузыря, содержимое кишечника, вес одежды и прочих вещей. Даже при очень грамотно и качественно подобранном режиме похудения уменьшение жировой массы редко превышает один килограмм в неделю. Поэтому, если вы за день сбросили целый килограмм, то не следует думать, что весь этот килограмм приходится на жир. И наоборот, если за день вы килограмм набрали, не отчаивайтесь. Набрать за день килограмм жира практически невозможно. В течение суток вес человека колеблется, и эти колебания составляют 1-3 килограмма. Связаны они с приемами пищи и воды, опорожнением кишечника и мочевого пузыря, потерей жидкости при дыхании и потоотделении. Довольно много проблем бывает связано с весами. Большинство бытовых весов обеспечивают точность не более килограмма. Да и то с трудом. Результаты взвешивания порой зависят от вашего положения на платформе весов, стоите ли вы на одной ноге, или на двух. Что бы устранить эти погрешности, выбирайте весы, обеспечивающие точность хотя бы порядка 100 граммов. Лучше, чтобы это были электронные весы. При проверке обращайте внимание на то, удалось ли вам при повторном взвешивании получить тот же результат, зависит ли результат от того, стоите вы на весах прямо или наклоняетесь в сторону? Самая частая причина всех огорчений, связанных с взвешиванием - это задержка в тканях воды. И есть ряд ситуаций, когда жидкость в организме задерживается с очень высокой вероятностью. Вот эти ситуации. - Употребление больших количеств соленой и острой пищи. Поваренная соль (хлорид натрия) в организме присутствует в виде так называемого изотонического раствора с примерной концентрацией 0,9-1%. То есть, каждый лишний грамм соли, прежде чем покинет организм, будет удерживать 100 мл воды. Соответственно 10 г соли задержат уже литр воды, а это обеспечит прибавку веса на целый килограмм. Для справки, 10 г соли содержится в 100 г соленой и в 50 г сушеной рыбы. - Задержка жидкости на фоне употребление алкоголя. Та же ситуация. Алкоголь и продукты его распада требуют разведения водой до каких-то менее токсичных концентраций. - У многих женщин наблюдается увеличение накопления воды во вторую фазу менструально-овариального цикла, за одну-две недели до очередных месячных. Иногда колебания веса, связанные циклом бывают очень значительными и достигают 3-5 килограммов/ - Состояние после вдруг предпринятой интенсивной тренировки. В этой ситуации так же может наблюдаться задержка жидкости, связанная с отеком перетренированных с непривычки мышц. Очень часто бывает, что человек принимаясь худеть, одновременно начинает исполнять и слишком суровый диетический режим, и слишком жесткий режим тренировок. Он надеется, что вес при таком сочетании будет уходить в два раза быстрее. Но часто оказывается разочарованным - в первые дни, несмотря на нечеловеческие условия жизни, вес либо не снижается совсем, либо снижается очень медленно. Теперь ряд ситуаций, когда вес снижается, и порой довольно значительно. Но опять же это связано в основном с потерей жидкости, а не жира. * Опыты с применением мочегонных и слабительных. Сначала, на фоне их приема жидкость эффективно покидает организм и вес снижается. Однако потом, когда действие лекарства проходит, возникает обратная фаза, вода начинает эффективно накапливаться. Можно сказать, что применение мочегонных или слабительных без должных на то показаний недопустимо. Применение же их для снижения жировой массы совершенно бессмысленно. * Потеря жидкости в ходе интенсивной спортивной тренировки. Очень часто человек, сам, или поощряемый тренером, старается заниматься как можно <<потогонней>>. И взвешиваясь, радуется, что ему удалось сбросить за тренировку целый килограмм. * Однако это опять же килограмм воды, а не жира. Считайте сами. Даже при очень интенсивной тренировке расход энергии редко превышает 900 килокалорий за час. А это эквивалент максимум 100 граммов жира. И еще. Интенсивные, потогонные режимы тренировок - не самые лучшие режимы для снижения веса. Обычное следствие такого режима - утомление, вялость, снижение мышечного тонуса, повышение аппетита. * Потеря воды, вызванная пребыванием в сауне. В данном случае снижение веса обусловлено исключительно потерей жидкости и тоже не имеет никакого отношения к расходу жировой ткани. * Потеря воды на фоне жаркой погоды. Очень часто в период жары мы видим уменьшение веса на 1-2 килограмма. Однако когда жара проходит, запасы воды восстанавливаются, соответственно восстанавливается и вес. * Ситуация, о которой не так хорошо известно. Уменьшение содержания воды, связанной с запасом углеводов. Углеводы в организме содержатся в виде животного крахмала гликогена. Общая масса этих запасов небольшая, не превышает 100 -150 г. Калорий в этом запасе не более 600. При обычной жизнедеятельности человек расходует это количество энергии за 4-5 часов бодрствования. Однако гликоген в организме существует не в виде сухого вещества. Он связан с водой. Эдакий киселек. На удержание в тканях данного количества гликогена необходимо 1-1,5 литров воды. При соблюдении разгрузочной диеты запасы гликогена истощаются буквально в первые дни. И за счет выведения связанной с гликогеном воды наблюдается быстрое снижение веса до килограмма в день. Однако уже при небольшом расширении питания запасы гликогена восстанавливаются, и человек набирает все сброшенное назад. Очень часто этот механизм срабатывает у людей, применяющих традиционные разгрузочные дни, яблочный, или творожный. Сброшенный после такого дня килограмм уже на следующий день благополучно возвращается назад. * Потеря жидкости, обусловленная уменьшением содержания соли в организме. Этот механизм снижения веса так же может наблюдаться у соблюдающих <<похудательную>> диету. Особенно если эта диета бедна поваренной солью. Итак, что же делать, что бы свести к минимуму ненужные разочарования и необоснованные надежды, связанные с взвешиванием? Вот несколько советов. * Процедура взвешивания должна быть максимально унифицирована. Взвешиваться следует в одно и то же время суток, в одной и той же одежде, или без одежды. Лучше всего взвешиваться утром натощак, после туалета. * Старайтесь взвешиваться на одних и тех же весах. При этом оптимально, что бы ваши весы обеспечивали точность порядка 0,1 кг. * Умейте правильно интерпретировать результаты взвешивания. Если, несмотря на ваши усилия, вес стал больше, то связано это, скорее всего с увеличением накопления жидкости в организме. И, пожалуй, самый важный вывод. Если вы твердо настроены похудеть, если вы подобрали питание, которое вам нравится, если вы достаточно много двигаетесь и пребываете в хорошем деятельном настроении, то результат от вас никуда не денется. И в этом смысле не так уж важно, сколько вы весили вчера и сколько весите сегодня. Главное, что изо дня в день вы меняетесь в лучшую сторону."
| Скрытый текст
Девочки я с важной информацией вообще. Меня оооочень заинтересовал факт того, что многие после 10 кг сбрасываемого веса упираются в плато. Я написала письмо своему врачу в Новосибирск - уж очень я ему доверяю. Он мне ответил (спасибо электронной почте!). Цитирую. Первый этап. Сначала уходит задержавшаяся в тканях организма вода с токсинами и содержимое кишечника, как правило, вместе со всем залежалым мусором. Это происходит обычно на 1 этапе при любом ограничении в питании - жестком и несбалансированном или сбалансированном и правильном. Может за короткое время уйти таким образом от 3 до 10 кг (в зависимости от изначального веса). Стоит вернуться к прежнему несбалансированному питанию на этом этапе - все возвращается снова и с лихвой. Второй этап. Вес уходит медленнее, но уходят объемы - это внутренний жир, очень легкий, но объемный. И это большая радость, что он уходит с внутренних органов (без сбалансированного и правильного питания и регулярных кардионагрузок - что присутствует в твоей системе - этого не получится). После этого неизбежно придет плато - органы по-новому займут свои места внутри тебя и перестроятся на более энергосберегающую и эффективную работу. Третий, как правило последний этап. Трясешься над каждым из потерянных кг. - только теперь уже, над последними. Очень неохотно плавится и трогается твой упругий и застарелый подкожный жир (опять же - при условии правильного питания + физнагрузок). На этом этапе необходимы особая воля и выдержка. Девочки, кто скинул 10 кг и вес встал! Вот с чем вы столкнулись! Не сдавайтесь - все будет хорошо!
| Скрытый текст
Девочки, сегодня читала статью про плато, которую мне приложил врач в письме. Так вот - плато это не так плохо. Именно во время стояния веса, после сброса какого-то количества кг., подтягивается кожа Правильнее - не плакать ил переживать, а воспользоваться этой возможностью! Ни в какой другой момент не будут так эффективны - йога, стретчинг, плаванье, и наши любимые водные процедуры - скраб и мумие! Только, девочки, все вышесказанное относится к тем, кто худеет по системе, кто не ограничивает себя в питании, урезая рацион до минимума и постоянно испытывает чувство голода. На диетах, резко ограничивающих рацион, на голодании, причины плато могут быть совершенно другими.
|
| |
Профиль
|
Ответов - 218
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Olyalya
|
| |
Сообщение: 5
Настроение: верю все будет хорошо
Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Балашиха
|
|
Отправлено: 23.10.09 16:10. Заголовок: Спасибо,дорогие,за п..
Спасибо,дорогие,за поддержку,удачи вам!
| |
Профиль
|
Bubuka
|
| |
Сообщение: 358
Настроение: Счастлив не тот, кто таким кому-либо кажеться, а тот, кто таким себя чувствует.
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Украина, Одесса
Фото:
|
|
Отправлено: 23.10.09 16:12. Заголовок: Sisu Sisu пишет: &..
| |
Профиль
|
Pink_angel
|
| |
Сообщение: 2
Настроение: подавленное
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: Россия, Челябинск
|
|
Отправлено: 23.10.09 16:33. Заголовок: Элен Листопад Спасиб..
Элен Листопад Спасибо за поддержку Надеюсь, все наладится
| |
Профиль
|
Элли
|
| |
Сообщение: 9
Настроение: Всё будет!!
Зарегистрирован: 15.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.10.09 18:54. Заголовок: Девочки!!! За неделю..
Девочки!!! За неделю 3 кг ушло!!! И это при том, что КД!!! Ура!!! И не страдаю без своих любимых шоколадок, лопаю их себе на завтрак!!! Просто праздник какой-то!!!
| |
Профиль
|
olesya_zlatova
|
| |
Сообщение: 5
Настроение: я стараюсь, но так сложно(((
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.10.09 19:47. Заголовок: Элли пишет: И не ст..
Элли пишет: цитата: | И не страдаю без своих любимых шоколадок, лопаю их себе на завтрак!!! Просто праздник какой-то!!! |
| Ооооооо, это да! лежит вон она на столе рядом, ну и пусть себе лежит)))))) завтра съем с утречка)) главное - себя пересилить, и каждый день всё легче
| |
Профиль
|
Regin_Leiv
|
| |
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 15.08.09
Откуда: Россия, Казань
Фото:
|
|
Отправлено: 23.10.09 20:06. Заголовок: Решила все же написа..
Решила все же написать.. DMJ , Девочки! Мы все очень по-разному устроены! ну наедаюсь я большим тертым яблоком, залитым кефиром!!! ну хватает мне этого, не хочется до сна есть (ужин в 17.30, спать ложусь в 12), и не бывает жора с утра, все контролируемо! ну бывает так, поверьте! ну, может, не слабые ужины у нее, если ей и так сытно? может, в чем-то другом дело?
| |
Профиль
|
Bubuka
|
| |
Сообщение: 359
Настроение: Счастлив не тот, кто таким кому-либо кажеться, а тот, кто таким себя чувствует.
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Украина, Одесса
Фото:
|
|
Отправлено: 23.10.09 20:49. Заголовок: olesya_zlatova пишет..
olesya_zlatova пишет: цитата: | главное - себя пересилить, и каждый день всё легче |
| эт точно!я уже очень втянулась в систему.
| |
Профиль
|
Мамсик
|
| |
Сообщение: 9147
Зарегистрирован: 14.02.09
Откуда: Украина, Крым, Севастополь
Фото:
|
|
Отправлено: 23.10.09 21:49. Заголовок: Sisu пишет: Конечн..
Sisu пишет: цитата: | Конечно, если я пару яблочек запью кефирчиком, то - отойдите все подальше - взорвусь нафиг! А с утра в результате - жор, т.к. не насытилась ужином. |
|
Не знаю. Что бы я не съела системное и нормальной порцией. Будь то творог с черносливом и кефиром или мясо или рыба. Или просто тазик салата системного. Я утром хочу кушать. Притом если это будний день и я встаю в 5.40 и завтракаю в 6.20 то это хочу кушать. А если это выходной - то я просыпаюсь в 8 утра и хочу не просто есть а как бы по мягче сказать ООООчень кушать хочу и иду не в ванну умываться, а к холодильнику . Это все в мозгу. Я в выходной не могу поспать дольше из-за того что голодная и это хорошо. Вечером голода не бывает. После 18.00 еда для меня не существует уже давно. Так себя настроила.
| |
Профиль
|
Изюминка
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 08.09.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.10.09 22:49. Заголовок: Помогите разобраться..
Помогите разобраться, на системе с 09.09, изначальный вес 61 кг. С 09.09 по 06.10 сбросила 4 кг (вес 57 кг), а потом начал расти и сейчас 59 кг (держится с начала октября). (А еще у меня стоит напротив ника галочка-замечание, но я не пишу в теме успехи, потому что их пока нет, вес стоит) 1 день. Завтрак: пельмени жареные, кусочек торта-наполеон, шарик мороженого, зеленый чай. обед: 2 сосиски, 2 яйца вареных, йогурт, 1 апельсин, 2 сливы. ужин: кофе, большая тарелка риса. 2 день. Завтрак: пюре яблочное, кусочек торта-наполеон, 2 ложки мороженого, зеленый чай, конфетка обед: курица гриль (ножка), йогурт, 1,5 яблока ужин: йогурт, кефир, пол яблока, половинка грейпфрута, 1 апельсин, 5 слив. 3 день. Завтрак: 1 слива, зеленый чай, кусочек торта-птичье молоко, булочка с корицей обед: зеленый чай, яичница (приготовлена без масла на сковороде), 1 сосиска, сыр. ужин: йогурт, ряженка, 2 дольки яблока, 3 дольки грейпфрута, 1 апельсин, 4 слив, 1 киви.
| |
Профиль
|
Irik Vik
|
| |
Сообщение: 88
Настроение: Боевое!
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Германия, Мюнхен
|
|
Отправлено: 23.10.09 23:41. Заголовок: Изюминка, на мой взг..
Изюминка, на мой взгляд меню "бедное". Обеды слабые, можно к мясу добавить гречку или рис и овощей. Насчёт ужинов: в первый день к рису можно было бы добавить овощей Кефир и ряженка - это согласно системе питьё, а не еда. Так что можно добавить творога. Разнообразь ужины и не увлекайся вечером фруктами. Попробуй молочно-овощные ужины. Вот моё мнение. Кстати, меня молочно-овощные ужины очень хорошо насыщают! Попробуй!
| |
Профиль
|
Irik Vik
|
| |
Сообщение: 89
Настроение: Боевое!
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Германия, Мюнхен
|
|
Отправлено: 23.10.09 23:43. Заголовок: Мамсик, значит обеды..
Мамсик, значит обеды или ужины слабые. У меня то же самое. Нужно корректировать меню. Я, например, стараюсь усилить обеды и ужины.
| |
Профиль
|
|
киндер
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.10.09 00:29. Заголовок: cстоит вес
Здравствуйте.Я на системе с 5 октября,т.е. 18 дней.Сначала за неделю ушло 2,5 кг.Как я была рада!!!Но потом вес остановился , а теперь даже прибавился на 1 кг. Стараюсь придерживаться системы питания, лишнего не есть .Абсолютно перестала перекусывать.Количество употребляемой пищи сократилось на много (по сравнению с питанием до системы). Так случилось, что несколько последних дней я пропускала ужин.Не по своему желанию, а в силу обстоятельств.Т.е. 3 дня назад я не поужинала , т.к находилась вне дома ( учусь до поздна , сидела на лекции).На следующий день пропустила ужин , т.к на роботе не успела выйти до 18.00(работаю сменами) и первый перерыв случился аж в 19.30 .Поэтому предпочла от ужина отказаться.А вчера на работе удалось выйти на перерыв в 18.30 ,решила покушать, т.к смена заканчивается в 23.00.Пока приеду домой ...будет 24.00. Почему же вес не уходит?Стоит?
| |
|
сизый ёжик
|
| |
Сообщение: 417
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 24.10.09 00:35. Заголовок: киндер пишет: Почем..
киндер пишет: так ответ же выше: киндер пишет: цитата: | Так случилось, что несколько последних дней я пропускала ужин |
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.09 00:43. Заголовок: киндер пишет: Почем..
киндер пишет: цитата: | Почему же вес не уходит?Стоит? |
| скорее всего - потому, что запугала ты его, этими самыми пропусками ужинов. Организм оценил ситуацию, подумал "тааак, ну если меня не кормят - буду экономить то, что уже съел, а не расходовать"... и перешел в режим энергосбережения... так случается практически со всеми, кто решает худеть с помощью голодания. А потом начинает снова есть - и все кг возвращаются со своими друзьями))) так что в пропусках ужинов ничего хорошего нет! тем более - ладно, если случайно один раз так получилось, а у тебя уже пахнет регулярностью! (вот представь, например - выдали тебе зарплату. А в следующем месяце вот не выдали, а потом опять задержали... что ты будешь делать? Правильно, экономить - чтобы жить))) вот и организм твой - далеко не дурак, тоже экономит, т.к. опасается, что больше ему еды не дадут))) "Каждому нужен и обед, и ужин!" Не мучай себя, три полноценных приема пищи - залог нашего успеха! З.Ы. в шапке темы написано (в шапках вообще всегда самая важная информация): Прежде чем писать в этой теме подумайте хорошенько не находитесь ли вы сейчас на одном из перечисленных моментов своей жизни: 4. вы убрали ужины вообще или свели их к минимуму или в принципе очень урезали свой дневной рацион
| |
Профиль
|
Изюминка
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 08.09.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.10.09 01:20. Заголовок: Irik Vik пишет: Изю..
Irik Vik пишет: цитата: | Изюминка, на мой взгляд меню "бедное". Обеды слабые, можно к мясу добавить гречку или рис и овощей. Насчёт ужинов: в первый день к рису можно было бы добавить овощей Кефир и ряженка - это согласно системе питьё, а не еда. Так что можно добавить творога. Разнообразь ужины и не увлекайся вечером фруктами. Попробуй молочно-овощные ужины. Вот моё мнение. Кстати, меня молочно-овощные ужины очень хорошо насыщают! Попробуй! |
|
Гречка на обед была до этого-целую неделю. Да и творог на ужин почти всегда в сочетании с фруктами. Это вот только эти три дня, а так всегда плотно все и насыщаюсь.
| |
Профиль
|
Irik Vik
|
| |
Сообщение: 90
Настроение: Боевое!
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Германия, Мюнхен
|
|
Отправлено: 24.10.09 09:53. Заголовок: киндер, у меня тоже ..
киндер, у меня тоже раньше так получалось, что два раза в неделю не по своей воле я пропускала ужин. Ситуация почти как у тебя, не было никакой возможности ни поесть ни попить. И в итоге вес либо растёт, либо стоит. Так что лучше ужин не пропускать. Есть ещё и "дежурный" вариант ужина - номер 7.
| |
Профиль
|
Irik Vik
|
| |
Сообщение: 91
Настроение: Боевое!
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Германия, Мюнхен
|
|
Отправлено: 24.10.09 10:01. Заголовок: Девчонки, подскажите..
Девчонки, подскажите, нормально ли это? Я усилила обеды и ужины и стала нормально наедаться на завтрак (нормальными продуктами). Бешеного жора уже и нет в принципе. Но когда решаю съесть пару долек шоколада к чаю, то уходит вся 100-грамовая плитка. Это нормально? Дело в том, что если я сладкое не ем, то в принципе и не надо. Но как только что-то сладкое попадает в рот, то пиши пропало. Я считаю, что 100 грамм шоколада за раз - это много, хоть и не каждый день (конечно, слава Богу, что утром, а не вечером).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.09 10:08. Заголовок: Irik Vik а что сове..
Irik Vik а что совесть то мучает? по утрам можно. Раз хочется шоколад ешь.
| |
Профиль
|
Irik Vik
|
| |
Сообщение: 94
Настроение: Боевое!
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Германия, Мюнхен
|
|
Отправлено: 24.10.09 10:13. Заголовок: ККсюк, спасибо. Я зн..
ККсюк, спасибо. Я знаю, что можно! Просто я никогда раньше столько много шоколада за раз не ела. До системы в неделю съедала максимум пару конфеток и всё, умела себя контролировать. Страх перед жирным и сладким всё равно преследует.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.09 10:15. Заголовок: Irik Vik пишет: Про..
Irik Vik пишет: цитата: | Просто я никогда раньше столько много шоколада за раз не ела. |
|
так и у тебя потом и не будет такой тяги к нему, ты же наешься им в конце концов, и потянет на что нибудь другое. Ты же помнишь, что к обеду должен быть аппетит, если он есть, то все нормально. А вот если обед впихиваешь в себя, то стоит задуматься
| |
Профиль
|
Ответов - 218
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|